Le dedico este cartel

@Pablopableras, me sigue impactando..

@duendecilloverde, Gracias, ya lo sé, es muy triste lo que esta pasando ahora.

@Droguer, y lo que desmotiva es que la gente olvida a todas esas victimas y solo recuerdan a 2 o 3 -.-

@duendecilloverde, A mi me desmotiva mas que luego haya gente que ensalce a la banda y digan que las victimas son ellos y que la culpa es del estado, es el colmo...

@Droguer, resumiendo: Desmotiva todo en esta sociedad

@acciodirecta, Se que la verdad os duele.

@acciodirecta, No se como puedes alegrarte de la muerte de inocentes, de verdad que me das pena.

@Droguer, Lastima que no estes tu entre las listas eh?

@69aspo69, Y me he dejado más de 50 nombres por poner...

@MEXICAN_FIRE_EMBLEM_93, No respetaron niños ni mujeres embarazadas y ahora quieren hacerse la victima ellos. NO A ESA MANIPULACION.

@Droguer, ¿embarazadas? , que mal

@acciodirecta, Me lo denuncias por vulgar? Eres el colmo de lo patetico, enserio.

@Droguer, Gracias :D Hare uno homenajeando a todos los miembros de ETA entonces. Y llamando a que sigan luchando.

@acciodirecta, Matando inocentes*

@acciodirecta, Escribo mejor que tu, maleducado.

@Mukusuluba, Esque es muy largo y por ello no carga bien.

@Mukusuluba, Pero vamos yo creo que con que le des a F5 vale.

@Droguer, Ahora si se ve,hay veces que se me corta XD.+1 de todas formas

@Mukusuluba, Gracias

@JESUSSkaReggaePunk, A muchos de por aqui da la impresion de que si, he hecho este cartel para recordarles que es eta.

@JESUSSkaReggaePunk, Y por cierto, no sabes lo que me alegra oir eso.

@Droguer, matar civiles nunca esta justificado , que lo paguen los culpables

@JESUSSkaReggaePunk, Casi la mitad de los asesinatos de ETA han quedado impunes, esa es otra razon para enfadarse.

@Droguer, cierto

@RastaFeliz, wat?

@Marshall Mathers., tefak

@RastaFeliz, Eso es porque no han matado a nadie de tu famlia.

@Droguer, De la tuya si.

@Droguer, ;)

@RastaFeliz, de todos modos no se como se puede adoptar una posicion "Imparcial" en este asunto.

@Droguer, me gusta la causa por la que luchan ;)

@RastaFeliz, Destruir España? XD

@Droguer, mm si fuera destruir españa me gustarían y diría que estoy a favor ;) independizarse me refiero

@RastaFeliz, Menudo idiota estas hecho.

@Marshall Mathers., Gracias, me enorgullece saber

@RastaFeliz, Pues no pareces saber demasiado.ETA no quiere la independencia,quiere joder España que no es lo mismo.

@Mukusuluba, eso lo dirá la tele, :)

@RastaFeliz, No,eso lo digo yo.

@Mukusuluba, y tu por arte de magia,le libraras de la ignorancia y morire libre, ¿No?

@RastaFeliz, Si quieres curarte de tu ignorancia te dare un milagro,se llama libro.

@Mukusuluba, libros? no, gracias

@RastaFeliz, o.O No hay mas preguntas señoria.

@Mukusuluba, ok

@RastaFeliz, Asi va España.....

@Mukusuluba, Es lo que tiene que a la gente no le interese la cultura.

@Mukusuluba, no se si tu CI no llega pa más o que es, no ves que te estoy vacilando? me da iguallo que pienses de mi, si leo libros o no, si soy comunista o no, si apoyo eta o no, simplemente te dejo en la duda y tu decidirás juzgarme y te equivocaras, saludos

@RastaFeliz, Si dices esas gilipolleces que quieres que piense,no se tu pero yo no leo la mente a la gente,lo de juzgarte,ese argumento lo podria utilizar yo tambien.

@Mukusuluba, ;) no tengo que demostrarte nada :)

@RastaFeliz, No esperaba que lo hicieras.

@Mukusuluba, ok

@juanalberto.12, Creo que no lo he pillado,es sarcasmo,humor negro,o simplemente estupidez?

@juanalberto.12, Te hago la misma pregunta que Mukusuluba.

@juanalberto.12, Pues no se, entre ellas hay embarazadas, niños, adolescentes, peluqueros, que crimenes han cometido? Existir?

@juanalberto.12, Iba totlamente en serio. ¿De verdad pensáis que ETA mata al azar? Pues no, no lo hace.

@juanalberto.12, No hemos afirmado eso, en cambio tu has afirmado que todas las victimas de mi lista son culpables, nos debes una epxlicacion. Y mas aun cuando he puesto unicamente a los civiles que mataron hasta 2003.

@juanalberto.12, ETA no mata al azar,coge a un politico del PP y al lado de un hospital le pone una bomba,pero los daños colaterales no cuentan?Creo que la primera victima fue una niña,aunque no se si es cierto.

@juanalberto.12, La primera victima de ETA fue un bebe de unos pocos meses ¿Que coño hizo?

@Droguer, ETA no es santo de mi devoción, porque es cierto que han muerto algunos inocentes-aunque evidentemente, no se pueden comparar con los millones de víctimas del otro bando- pero se representan a las víctimas como angelitas de la caridad y nada que ver. ¿Carrero blanco te parece una angelita de la caridad?

@juanalberto.12, Bien,has encontrado uno,alguno mas?Las victimas son eso victimas,a Carrero no se le considera una victima,es mas una muerte,millones de victimas de otro bando?Eso ultimo no lo he pillado.

@Mukusuluba, Te voy a dar dos ejemplos claros: Operación GAL y..http://www.elmundo.es ¿Por qué el estado español no interviene aquí? Porque en el capitalismo, cada vez que el estado intereviene lo hace en favor de la burguesía, si el proletariado se beneficia es un daño colateral. ¿Por qué el estado español consiente la esclavitud?

@juanalberto.12, Y no estaría mal qeu buscarais vosotros los ejemplos.. porque mi lucha es por la verdad, no por defender lo indefendible a capa y espada como veo que hacéis vosotros.

@juanalberto.12,Luchas defendiendo a ETA y eso es la verdad?Tio tienes unas movidas en la cabeza importantes.

@Mukusuluba, Es muy cruel lo que te ha hecho la tele.

@juanalberto.12, Cruel es ver lo que ha hecho contigo el comunismo.

@juanalberto.12, No has explicado cuales son los supuestos crimenes de los usuarios de mi lista. El estado español no ha matado a millones de personas... Que pena de gente manipulada por el comunismo, a ver.. Por si no has leido lo que pasas, ha sido el estado español el que los ha liberado, tu comentario sobre la intervencion en la economia demuestra que no tienes ni puta idea de derecho laboral (que favorece al trabajador) y tu ultima alegacion, me voy a ahorrar contestar puesto que es demasiado estupida hasta para un comunista.

@Korsakov, Cuando el objetivo era matar a otro? TE ARRIESGAS A ESTO?

@Marshall Mathers., Si pones una bomba para matar a una persona en concreto te arriesgas a que pase otra por al lado que no tiene nada que ver.

@Korsakov, El objetivo de ETA siempre ha sido causar miedo, tanto fuera como dentro de euskadi, esa es su mayor baza. Ademas si no los considerasen objetivos por lo menos habrian tenido la decencia de decir "sentimos haber matado a mas de 200 personas inocentes".

@Droguer, lo han hecho

@Droguer, Bueno, en ese aspecto estoy de acuerdo, deberian pedir perdon por las victimas que no tenian nada que ver (y por bastantes otras, como los asesinados por simplemente ser concejales de un partido). Causar miedo y no solo eso, el ejemplo de Carrero es el mas claro de que sus objetivos alguna vez tambien eran escogidos bien para sus fines.

@JESUSSkaReggaePunk, Ah si? donde piden perdon exactamente? porque muchas noticias se estan quejando de que aun no lo han hecho.

@Droguer, en el telediario una vez vi uqe dijeron esto ''no nos arrepentimos de los atentados , pero no somos monstruos , somos personas y solo nos arrepentimos de las personas civiles muertas en esos atentados''

@JESUSSkaReggaePunk, Si? Y porque no hay ningun video en internet con el que me lo puedas demostrar?

@Droguer, no se , yo te digo lo qeu recuerdo (creo que era un mensaje grabado y creo que lo vi en la sexta (ahora lo busco)

@JESUSSkaReggaePunk, Permiteme ser completamente exceptico.

@Droguer, no lo encuentro

@Droguer, no me creas si no quieres , nadie te obliga

@JESUSSkaReggaePunk, Teniendo en cuenta que noticias de ante ayer de opinion siguen afirmando que no han pedido perdon, no tiene credibilidad ese argumento.

@JESUSSkaReggaePunk, http://www.periodistadigital.com

@Droguer, @JESUSSkaReggaePunk, Lo que me parece a mi es que os estais confundiendo. ETA se ha arrepentido de matar inocentes ("daños colaterales") pero no ha pedido perdon por ello. O eso es lo que yo tengo entendido.

@Korsakov, Entonces se confunde el, no yo.

@Droguer, Me refiero a que os estais malinterpretando. Cada uno hablais de otras cosas.

@Korsakov, pues algo asi escuche

@JESUSSkaReggaePunk, Si, es posible. Yo he escuchado de gente que vive cerca de ese mundillo que a ETA no le gustaban los "daños colaterales" porque le hacian perder apoyos.

@Partisano, Y por que si puede saberse señor licenciado son justos esos asesinatos.

@Partisano, Los guardias jurados en muchas ocasiones cumplen las mismas funciones que la Policía o la GC.

@Partisano, Y de lo de los taxistas no estoy seguro al 100%, mi madre me dijo que tras la caída formal del franquismo muchos se metieron a taxista, busqué algo al respecto hace mucho tiempo y no encontré nada, aunque bueno tampoco me importa.

@Partisano, No saques de donde no hay, son todos victimas espontaneas de atentados.

@Droguer, La lucha tipo ETA, RAF, etc... me parece moral y estratégicamente incorrecta, moralmente incorrecta porque muere gente en atentados que no tenía por qué morir, y estratégicamente incorrecta porque no hay posibilidades de victoria, si el IRA, como ETA ahora, no hubiera colgado las armas, habrían acabado todos muertos o en la cárcel. Esto ha asado siempre. Y ojo, digo "terroristas" del estilo de BR o los GRAPO, no guerrilleros como las FARC o el PKK.

@Partisano, Pues eso ocurre solo en Europa, en Latinoamerica, pregunta al Frente Sandinista, al ERP, a las FARC si mantienen viva la lucha, o se han transformado en otras cosas, pero su lucha sigue viva o no.

@acciodirecta, Pero ellos son serios coño. Y el ERP creo que se ha disuelto.

@Partisano, Si, pero sus miembros estan en distintas organizaciones. Y que pasa? Los demas no lo son? Asi no son las cosas amigo.

@acciodirecta, Ahhh coño ya veo, a ver digo que estos grupos no son serios en tanto que a ver su lucha es justa, y el camino que han deidido recorrer es hasta respetable, donde digo que no es serio es que no tienen ninguna posibilidad de victoria, pero casi todas las papeletas ara que sus militantes acaben muertos o entre rejas, a las prueba me remito, RAF, GRAPO, BR... Y otros como el IRA, y, casi seguramente que ahora ETA, que abandonan la lucha armada, muchos de ellos repudian la violencia y seguramente de ETA muchos entrarán a Aralar-Bildu-Amaiur o como coño se llamen

@Partisano, repudiarán* Otros muchos dejarán la violencia pero condenarán el reformismo extremo sin apoyar ningún acto de violencia, solo que desde una óptica revolucionaria, y probablemente algunos sigan con la lucha armada, aun que serían pocos, de todos modos ese es otro tema.

@Partisano, Vale bien, pero tienes que controlar lo que dices, todo aquel que emprende una lucha armada es respetable ya solo por el coraje, la valentia que muestra enfrentandose contra un Estado que lo puede destrozar. Ademas, que hay organizaciones que han empezado como ETA, como fueron los Tupamaros en Uruguay y supusieron en gran parte de la caida del regimen militar en este pais. Asi que no tiene porque ser imposible.

@acciodirecta, Eso de valentía no lo niego, pero en el caso de ETA por ejemplo es que pasaban más tiempo pegando bombas que disparando.

@acciodirecta, Si el estado opresor contra el que luchan fuera comunista ya no hablarías así. Hipocrita.

@Droguer, ¿Te refieres a la izquierda independentista vasca?

@Partisano, No he especificado en absoluto.

@Droguer, Bueno, por poner una aleatoria, la izquierda abertzale, catalanista, el PKK de Kurdistán... Bueno, eso es, ¿verdad?

@Droguer, ¿Y tú que opinas de Alpha 66?

@juanalberto.12, Es grasioso porque es una horganisasion terorista anticastrista ke partisipan tanto batististas como sentristas 8--------l>

@Partisano, O no. Conoces a algun ex miembro para afirmar eso? Conoces acaso lo que han vivido los etarras para que lleguen a ese punto? No.

@acciodirecta, ¿Qué he afirmado?

@Partisano, Lo de las bombas.

@acciodirecta, Joder, pero para eso no hae falta hablar con etarras o ex-etarras, la mayoría de sus aciones armadas han sido bombas.

@Partisano, Pero hay que pararse a pensar que les lleva a ello.

@acciodirecta, ¿Qué tiene que ver el tocino con la velocidad? Yo condeno su estilo y algunos ataques, pero no su lucha. Con las FARC me siento más identificado, pero no me gusta que usen cilindros-bomba.

@Partisano, Obviamente que ha ninguno aqui nos gusta, pero hay que entender porque usan unos medios u otros.

@acciodirecta, Pero lo dicho, es estratégicamente incorrecto, no hay posibilidades de voctiria.

@Partisano, Si que las puede haber si las masas populares se conciencian.

@juanalberto.12, No es hipocresia en absoluto.

@Droguer, Nada, he intentado interceder, pero venga, haz el cartel :) se lo digo a juanalber

@juanalberto.12, De verdad es necesario que os explique por qué no es hipocresia?

@Droguer, Zi 8======>D

@juanalberto.12, En primer lugar no puedes establecer semejanzas porque la comparacion que yo hice de hipocresia era correlativa a una situacion internacional por la que supuestamente os preocupais, evadiendo otras que os he mostrado para que comprobeis lo poco que os interesa en realidad el sufrimiento del mundo. y en este caso es algo que se ha vivido en mi pais, asi que tengo toda la razon para preocuparme e interesarme por ello.

@juanalberto.12, Esto es en España, esque igual no te da.

@juanalberto.12, Tu eres comunista,la ideologia que mas muertes a causado en su corta vida.

@Mukusuluba, jaja perdona? sabes cuantas muertes ha causado el capitalismo? y seguirá y seguirá...y te seguirán pintando mal el comunismo

@RastaFeliz, El capitalismo cuantos años lleva?Y el comunismo solo sumando China y la URSS son casi 90 millones de muertos.

@Mukusuluba, mm solo de muertes de hambre ya lo supera el capitalismo, no te digo mas

@Mukusuluba, Ni China ni la URSS fueron comunistas. Y China ahora es casi tan capitalista como cualquier pais europeo.

@Korsakov, Ni China ni URSS fueron comunistas.

@Korsakov, Ni China ni URSS fueron komunistas. Y china ahora es kapitalista.

@Korsakov, los muertos del admin

@Korsakov, Ni la Union Sovietica ni China fueron nunca komunisstass. Solo la URSS en su revolucion se puede decir que lo fuera.

@Korsakov, Las 2 lo fueron.

@Mukusuluba, Puto gato no me borres los comentarios.!

@Mukusuluba, Ninguna lo fue. Fueron socialistas. Y si, puto gato.

@Korsakov, Y Hitler tambien lo fue no?

@Korsakov, Y ademas, como dice Rasta, si contamos los muertos de hambre de 3 o 4 años, seguramente ya se supere el numero de muertos por el socialismo.

@Mukusuluba, No. Hitler era Nazi. Nazionalsocialista. Eso se da en la ESO.

@Korsakov, Hitler era nazi.

@Korsakov, No existe la ideologia nazismo como tal.si cada 3 años mueren 100 millones de personas....

@Mukusuluba, Cada vez que me decis la cifra aumenta. Claro, el partido nazionalsocialista y el mein kampf son los padres.

LOS PUTOS MUERTOS DE LOS ADMIN

@Korsakov, Cada vez que me decis la cifra de muertos aumenta.

@Korsakov, Y el partido NS y el mein kampf, son los padres.

@Korsakov, No,pero es que no es lo mismo nazismo que nacionalsocialismo,por que a los comunistas se les llama rojos,a los socialistas en general y no por eso la ideologia es rojismo.

@Mukusuluba, lo de que hitler era socialista eso se lo inventaron los yankies para que también se odie el socialismo

@RastaFeliz, Hitler era del NSDAP,Partido nacionalsocialista obrero Aleman,y eso no se lo inventaron los EEUU.

@Mukusuluba, Nazi es el apocope de nacionalsocialismo. Si de verdad crees que el NS y el socialismo se parecen en algo, lee.

@Korsakov, No he dicho nunca que se parecen en nada,solo en que nacionalsocialismo tiene la palabra socialismo,eres tu el que a dicho que Hitler es nazi,y no es nazi,pues la ideologia nazi como tal no existe.

@Mukusuluba, Nazi es apocope de nacionalsocialismo. Y el PSOE tambien es obrero y socialista, y de eso le queda nada mas que el nombre. El anarcocapitalismo tambien lleva anarquia en el nombre y no es mas que liberalismo a lo bestia.

@Korsakov, El anarcocapitalismo es una tonteria.Solo el nombre ya lo dice

@Mukusuluba, Pues en EEUU un anarcocapitalista tiene relativa fuerza en las primarias de los republicanos. Es un disparate, a mi parecer, pero el hecho es este.

@Mukusuluba,

@Korsakov, Y aqui un terr.orista casi tiene grupo parlamentario propio.

@RastaFeliz, Mi sentido de la musica mala me quema.

@Mukusuluba,


Esa musica tambien es mala?

@RastaFeliz, Por cierto, temazo!

@Korsakov, Eso es musica,que sea buena o mala ya no lo decido yo,pero lo otro no es musica,al igual que el RAC o el Ska no son musica.

@Mukusuluba,


El RAC o el rap tampoco son mis estilos preferidos pero son estilos, en mi opinion, respetables.

@Mukusuluba, mm hasta el reggaeton es música, a si que si niegas que el ska y el rap son músicas, entonces eeres un hipocrita

@Mukusuluba, WTF?!?!?!?!?!?! Para empezar Rusia y China son países de casi 20 veces la población de los principales países capitalisas, además el socialismo exige por su propia naturaleza leyes más duras que las del capitalismo.

@Partisano, Es que hay diferencia entre leyes estrictas y dictadura.

@Mukusuluba, Si no te gusta a ti, no es música

@Nihil_Jav, Bueno, si alguien merece la muerte o no, le corresponde al estado decidirlo.

@Droguer, Sobre todo si es contratado por el Estado verdaD?

@Droguer, Acabas de decir una frase muy fuerte, eh...

@Droguer, DIOS con la frasesita...
Entonces si el estado es que corresponde esa desición la URSS no lo hizo mal, ni EEUU, Ni Birmania

@Nihil_Jav, He obviado que le corresponde si hay un marco de derechos, cosa que supongo que tambien tomabais por descontado, cosa que ya veo que no.

@Droguer, Por muchos derechos que haya, como si te hacen una mamada para despertarte todos los días, nadie tiene derecho a decidir en quien debe morir o vivir.

@Korsakov, Diselo al estado de Texas, o a Arabia Saudi.

@Droguer, Y por eso me parecen asquerosos. Que se hace, pero no se debería hacer.

@Korsakov, Eso ya depende de la moralidad de cada uno, no son pocas las voces que claman la pena de muerte o la cadena perpetua como algo necesario.

@Droguer, Me has dejado helado. ¿Entonces justificas todos los asesinatos del malvado-extraterreste-comeniños Stalin?

@Droguer, Y tampoco son pocas las que piden su eliminación. No se tú, pero a mi me parece repulsivo que un buen día "tu" Estado pueda decidir que estarias mejor muerto.

@Korsakov, Se suele decir que la pena de muerte está justificada, porque quien mata tiene que morir.. ¿pero quién que yo he matado realmente a una persona? ¿quién confirma que me he beneficiado económicamente de asesinato y he usado aviones caros(puesto que eso no es terrorismo) para que me pongan en libertad? Además son muchas las torturas por pura ideología política, de muchos policías sin autoridad judicial, del estado terrorista español por poner un ejemplo.

@Korsakov, Y buenoo, como ya te he dicho más de una vez sobrepasa la cumbre de la hipocresía.- Subes el cartel para quedar de guay, lamentándote de las muertes bla bla bla cuando ya has dicho varias veces que te importa una mierda el sufrimiento en el mundo, y luego nos dices que el estado tiene la autoridad para matar todo lo que quiera

@juanalberto.12, Y ademas, si tu ejecutas una pena de muerte, eres un asesino tambien. Y la "civilizacion" deberia ser aprender a no responder como animales.
Y a parte eso, las torturas que se hacen en paises "democraticos". O los presos ideologicos.

@juanalberto.12, De nuevo, lees la parte de mis comentarios que te interesa, y el resto no, de pena chaval, de pena.

@juanalberto.12, Si, por eso hay tantas tramas de torturas contra presos abiertas en España, ah no, no las hay. Y por cierto Mr bocazas, no estoy a favor de la pena de muerte.

@Droguer, joder, pues tú no te has leído ni una parte siquiera. OH gran ilustrador, ilumíname con tu sabiduría.

@juanalberto.12, Que quieres que te ilustre si ya lo he puesto antes bien clarito, si no sabes leer releelo.

@Droguer, oh dios mio que manipulador

@juanalberto.12, solo dices "manipulador" cuando no tienes argumentos, sigo esperando tus informes de las tramas por torturas a presos etarras.

@Droguer,

@Droguer, gracias korsakov. Quiero tus informes sobre lo etarras que son Amaiur

@juanalberto.12, En el video no se refleja ninguna trama abierta, por lo que deduzco que todos los recursos presentados, si esque se han presentado y no es simple difamacion, han sido rechazados.

@Droguer, Por lo que como es obvio, sigo esperando una respuesta.

@Droguer, Pero a ver...
¿Tu crees que un juez se va a condenar a sí mismo? Garzón no va a condenar a Garzón por hacer la vista gorda con torturas. Eso tenlo claro.

@Korsakov, por acer la biiista goorda, eeso teenlo claaaro

@Korsakov, Asi que todos los jueces del pais estan involucrados en esas supuestas torturas? Me parece que no teneis nada sustancial que añadir.

@Droguer, ¿Y no te parece casualidad la cantidad de asociaciones internacionales que las denuncian? Tampoco nadie creia que en Guantanamo hubiese torturas ni detenciones arbitrarias, pero ahora ha salido y lo que le queda por salir.

@Korsakov, Tampoco nadie creeiiaa quee een guaaantaaanaamoo hubieeseeee toooorrturaaas niii deeetenciooonees

@Korsakov, Si? Puedes indicarme la fecha de cuando se reunieron en barcelona para firmar eso?

@Droguer, http://es.wikipedia.org
http://www.nodo50.org
http://www.es.amnesty.org
http://www.elmundo.es
http://www.publico.es
...sigo?

@Droguer, ¿Y cuando he dicho yo nada de barcelona? :S

@Korsakov, Cuando he dicho yo nada de BCN ?

@Korsakov, De esos enlaces solo son utiles el primero y el ultimo, en el primero se afirma que en españa las torturas no son sistematicas ni regulares, ni tampoco demuestra que hayan existido. Y el utlimo condena a España por no investigar con suficiente profundidad las torturas, el mismo tribunal admite que hay duda razonable de si se dieron o no. Si pones un enlace, es logico que te pregunte sobre el, lo dicen en tu super video.

@Droguer, Solo son utiles los que te dan la razon jajajajaja
El video lo pongo porque si no tienes nada que ocultar, no dices que apague la camara. Das tus datos y tal, no tendrias miedo.

@Korsakov, No, esque directamente no tenian mucho que ver con el caso que nos ocupa, ya que carece de pruebas, y el tercero repite un poco lo que dice el primero, asi que no veo porque volver a hacerle mencion.

@Droguer, http://old.kaosenlared.net
Parece dedicado a ti.

@Korsakov, Pensaba que estabamos hablando sobre supuestas torturas sistematicas a presos politicos por parte del sistem "opresor" español y no sobre raros casos de sadismo de entre los vigilantes, que ademas estan siendo juzgados como muy bien se señala ahi. Sigo esperando una trama abierta por torturas sistematicas a presos politicos, pero veo que aunque no encontreis ninguna seguis difamando sobre el tema.

@Droguer, Y vuelta...
El Estado no se va a hacer daño a sí mismo.
Yo nunca he dicho que sea sistemático, pero tampoco son aisladas. Se dan con cierta frecuencia. Y no, no tengo mas pruebas que tu para negarlas. Es tu palabra contra la mia.
Y ademas de la tortura fisica están las psicológicas, que esas ya si te digo yo que se dan en el 90% de los cuarteles, aunque esas no estan tan mal vistas.

@Korsakov,LOS MUERTOS DEL GATO.
El Estado no se va a haaceer daaño a si mismo. Tu tieenees laas mismaas prueebas que yoo, niingunaa fiablee al cieen por cieen.

@Korsakov, Solo intento que no se desplace el tema de conversacion, que siempre me lo desviais. Tu comentario se ha cortado.

@Korsakov, Y otra cosa ya son las torturas psiicologicas, que esas si que se daan en el 90% de los cuarteeles facilmeente. Aunquee esas no estaan maal viistas.

Y eso sin contar...

@Droguer, Si se tratara de Cuba le darías una veracidad del 100%.

@juanalberto.12, Si se tratara de cuba seria imposible que hubieran procesos por torturas ya que es una dictadura.

@Korsakov, Ese campo es muy negro, si señor. Desde luego por la dificultad de determinar cuando deja de ser "Presion psicologica" para ser tortura, asi como la practimanete imposibilidad de probarlo.

@Droguer, La solución son las cámaras en todas las salas de interrogatorio y calabozos. Pero en todas.
No pienses en que sea una dictadura o deje de serlo, tampoco es que esto sea precisamente una democracia, tu piensa que un Estado no va a tirar piedras contra su tejado.

@Droguer, Nada, es científicamente imposible que en Cuba no se torture, ya que es marxista.

@Korsakov, Si el estado no va a tirar piedras contra su propio tejado, a quien vas a poner para que inspecicone las camaras y se asegure de que no se "Pierda" ninguna grabacion, o se manipulen?

@Korsakov, Si el estado no lanza piedras contra su propio tejado*

@juanalberto.12, Lo que es casi cientificamente imposible es salir del pais de forma legal.

@Droguer, Es que ese es uno de los problemas de que existan Estados, no se saben autorregularse.
Pero así habría pruebas. Cuando uno denuncia torturas, pues se miran las grabaciones. Y confiemos en que no se truquen y listo. Mejor que ahora es. ¿Perfecto? Ni mucho menos, pero mejor si.

@Korsakov, Mejor? Estas violando derechos de los presos al poner camaras en los calabozos.

@Droguer, Lo de Cuba es falso. Puedes salir exactamente igual que del resto de países. Otra cosa es que los paises occidentales te acepten un visado cubano.

@Droguer, Prefiero que me graben a que me torturen. Yo como individuo, tu no se.

@Droguer, ademas, en la carcel pocos momentos de intimidad tienes.

@Korsakov, El problema es que con el sueldo que asigna el estado la gente no peude salir del pais. Si? y como vas a defenderte en el juicio si no puedes mantener una conversacion privada con tu abogado? Como vas a defenderte si la fiscalia conoce tu defensa, si conoce tu completa verdad de los hechos? Y como ponia en tus propios enlaces, la tortura en españa no es algo ni comun ni sistematico.

@Droguer, No pueden salir porque los occidentales tampoco deciden eliminar la necesidad de visado.
¿Sabes por que estan juzgando a Garzon en relacion al Gurtel? Tampoco se puede hacer ahora. Ademas, no tienes que poner camaras en una sala de visitas. Tienes que ponerlas en las salas de interrogatorios que es donde se dan las hostias.

@Droguer, la tortura en españa es común con los presos políticos. Tienen el lema de la tortura útil.

@juanalberto.12, Difamas sin descanso, pero no aportas ni un solo caso abierto por torturas a presos politicos. Te sigues empeñando en decir que es de noche a las 3 de la tarde.

@Droguer, korsakov ya ha aportado datos. Ha habido muchas denuncias, pero al tratarse de un país capitalista son falsas para ti.

@juanalberto.12, No he dihco que sean falsas, ignorante.

@Droguer, Entonces justificas las torturas.

@juanalberto.12, Tu lengua madre es el castellano? Empiezo a dudarlo.

@Droguer, Vuelvo a lo mismo, un Estado no se va a autoinculpar de torturar. Salvo que sea excesivamente cantoso. Hay infinidad de denuncias y testimonios, pero se los pasan por el forro.

@Korsakov, No creo en teorias conspiratorias, lo siento.

@juanalberto.12, Me encanta cuando demuestras que aparte de carecer de educacion tambien careces de inteligencia.

@Droguer, No es ninguna teoria conspiratoria. Una teoria conspiratoria es decir que ETA ordena a todos los presos vascos, aunque no sean de ETA, que denuncien torturas. Eso es una conspiracion.
Que un Estado se autodestruya no es una conspiracion, es una utopia. No recuerdo, corrigeme si me equivoco, un Estado que se autoinculpe de delitos realmente graves.

@Korsakov, No es una teoria conspiratoria porque estan registradas todas las denuncias, no digas tonterias. Tu error es creer que no existen presiones al gobierno, mira sino la ley de memoria historica.

@Droguer, Hay denuncias, lo que no hay es una orden de ETA diciendolo. ¿Has pensado que igual las denuncias son ciertas?
La ley de memoria histórica no tiene nada que ver con las torturas. Y aun así, es una forma de reconocer a la media España que perdió. En ningun momento va a replantearse la legalidad de un Estado que se cimenta sobre el sistema que impuso la media España vencedora. Es un parche para contentar a la mitad perdedora, pero no para hacer nada mas.

@Korsakov, Entonces como es que aun habiendo denunciado eso todos los presos etarras ninguno a aportado pruebas para su caso de torturas? La ley de memoria historica la he planteado como ejemplo del estado que litiga contra si mismo.

@Droguer, Han aportado en algun caso informes medicos, pero no es lo comun, porque si te pegan, no estas en la calle al dia siguiente. La policia no es tan tonta como parece. Saben hacerlo bien.
Pero ya te he explicado que el estado va contra su pasado y muy timidamente.

@Korsakov, El estado no es un ente uniforme, en nuestro sistema se dan muchas peleas en el congreso, como deberias saber.

@Droguer, Pero ya verás como esas peleas no se cuestion lo verdaderamente fundamental. Y especialmente en España los poderes son practicamente uno, que se resumen a los dos grandes partidos.

@Korsakov, Perdona pero el poder mas grande lo han tenido CiU y PNV en este pais.

@Droguer, Bueno, PNV y CiU, que gran peligro para el Estado español.
Ademas, sabes tu igual que yo, que PP y PSOE, cuando quieren no tardan nada en entenderse.

@Korsakov, Pues tienen su parte de culpa en la desastrosa situacion actual, que no es poca. Si, el PSOE siempre ha tenido extraños compañeros de cama segun le convenga.

@Droguer, Tienen su parte de culpa, como todos los que estan calentando un escaño, si es que van algun dia. Pero sinceramente, creo que tienen mas culpa los dos grandes partidos. PNV y CiU han ganado privilegios para sus comunidades pero generalmente son chorradas que no afectan mas que al orgullo de los españolistas y en realidad poco a la economia real.

@Droguer, Y el PSOE y el PP van segun vaya el viento. El PP suele ser mas consecuente con sus ideas, ya que tanto PNV como CiU son de su palo politico, aunque con diferentes nacionalismos. El PSOE está perdido, no hay mas que ver que para hacer un cambio reeligen a Rubalcaba. Estan chalaos. Van a perder hasta aquí en Andalucia.

@Korsakov, Chorradas? Precisamente Europa nos esta jurando por dar tantas competencias a las CCAA, el estado no puede casi controlar a Cataluña ya, y Pais vasco va a seguir el mismo camino. Y con lo de Rubalcaba, no se cual era peor, al fin y al cabo los dos estaban en el gabinete de ZP, aunque Rubalcaba dentro del sibilismo e hipocresia que le han mantenido en politica tantas decadas, por lo menos no odia a su propio pais.

@Droguer, Comprenderas que la UE no sea para mi la que marque lo ideal, mas bien lo contrario. Haciendo lo que dice la UE/EEUU/BCE tenemos 5 millones de parados y con vistas a peor. Igual desoyendolos va mejor.
No creo sinceramente que la Chacón sea antiespañolista eh.

@Korsakov, Que va, decir puta España en un mitin es de lo mas excusable posible, no decirle viva españa al ejercito en los desfiles y demas es simplemente porque le daba vergüenza gritar en alto.

@Droguer, Nunca he escuchado lo de puta España. Y vivaspañas si le he escuchao creo.

@Korsakov, Si, ha sido su proceso desde 2008 hasta ahora, que ha dejado de lado su catalanismo (aparentemente) para liderar el PSOE, enfin. Pero solto perlas como cuando dijo que en Cataluña es una injusticia que ondeen banderas españolas.

@Droguer, La verdad que no sabia nada de eso, pero que vamos, no es la PSOE como dicen por aqui algo que me preocupe.

@MrPunki12, Eso es falso, mataban militares, políticos, burgueses que se negaban a pagar el impuesto revolucionario y civiles identificados como fascistas o de extrema derecha. Han habido casos aislados en tiroteos etc.

@Partisano, Lo que significa que han matado civiles a secas, civiles inocentes, y personas que no se han dejado extorsionar.

@Droguer, Deberías saber que ETA es marxista.

@Partisano, Que te hace presuponer que no lo sabia? Enfin.

@Droguer, Pues que los marxistas extorsionamos a los empresarios.

@Partisano, Me alegro por ti.

@montenegro_95, Sin duda despues de cosas como esta se aprecia mucho mas lo que se tiene.

@MrPunki12, Ya, es una putada, pero son gente representa al Estado, y ya saben lo que hay. El caso de Carrasco no lo conozco mucho, pero era del PSOE así que me imagino por donde iban los tiros, el firmante de celdas no lo conozco y por los ecuatorianos han pedido perdón.

@Partisano, Isaias carrasco solo era un trabajador que se ganaba la vida en la carretera y yo no creo que por muy del estado que sea alla que matar a un pobre trabajador porque ellos no trabajan pensado joder eta me va a matar no ellos trbajan pensado en que tienen que ganarse la vida

@MrPunki12, El caso de Carrasco pues no lo conozco muy a fondo, ni el contexto tampoco, pero los GC y los polis a parte de que muchos son unos cabrones representan el Estado, ETA lucha contra el Estado, ETA no dice que sean malas personas a ver, están en un conflicto, y la violencia de ETA no es agradable ni para los etarras, pero que hay un conflicto en Euskal-Herria es una realidad objetiva, y es ETA vs Estado, también mucha gente se alistó al Ejército Nacional en la Guerra del Aitite para poder comer algo aunque fuera, ¿son asesinos cabrones los republicanos que los mataban? No

@Partisano, estaban en un conflicto. ¿Y son asesinos los soviéticos que mataron alemanes pobres en la SGM? No.

@Partisano, Para que sea conflicto se necesitan dos. ¿Cuándo se declaró una guerra formal? Fueron unos atentados iniciados por esos asesinos que estás defendiendo contra gente inocente, que represantaba al pueblo. Decir que luchaban contra el Estado es como decir que luchaban contra la Ciudad, solo que "Estado opresor" queda mejor y les da una "causa justificada".
Debo hacerte una pregunta, Partisano. ¿Eres vasco? ¿O has vivido en el Euskadi tanto tiempo que entiendes perfectamente la situación? Yo creo que la respuesta será no, pero los proetarras siempre me sorprendéis.

@Partisano, No es lo mismo la guerra que los tiempos de paz

@MrPunki12, El conflicto vasco no es de tal magnitud, pero es un conflicto.

@montenegro_95, Una guerra como tal no hay, los atentados la actividad armada de ETA empezó en los años '60, muy representantes del pueblo no creo que fueran pero tú a tu rollo. ¿Y qué es eso de que luchaban contra la Ciudad?
Y no, no soy vasco, ni proetarra, no veo correcta la lucha armada de ETA desde el punto de vista estratégico. Pero ETA tiene, precisamente, más respaldo en Euskal-Herria que en el resto del Estado.

@Partisano, Lo de la Ciudad era una comparación. Y vale que en los 60 se opusieran a un régimen dictatorial, pero cuando pasamos a la "democracia", creo que podrían haberse sumado al diálogo y dejar las bombas. Aunque claro, entonces nadie les habría hecho ni puto caso, ¿no?
Por cierto, eso de Euskal-Herria hace daño a los oídos de muchos vascos (más de los que crees), por lo que te agradecería que dijeras en Euskadi, ya que en Navarra no tienen mucho apoyo.

@montenegro_95, Sí, se podrían haber sumado al diálogo, lo cual hubiera ido contra sus ideales.
Y Navarra lo que tiene es un montón de fachos y los 3 ó 4 carlistas que quedan en todo el Estado.

@Partisano, E.T.A. antes era un partido, habia 3 partes el politico, el politico-militar y el militar. La parte politica y politica-militar se hartaron de la militar y dejaron de ser parte de E.T.A. Al principio era acabar con el fascismo de una forma u otra. Se acabo y siguienron los de la parte militar

@69aspo69, También hay un sindicato, el LAB.

@Partisano, Pues eso. Al principio si ideologia era, por una parte, el dialogo. Deberia ser asi en vez de bombas

@69aspo69, Yo creo que deberían recurrir a la vía militar solo si la política se les cerrara. Un poco anacrónica esta charla, ¿no?

@Partisano, Un poco

@69aspo69, xD Pero bastante.

@montenegro_95, No nos engañemos, el estado terrorista no hubiera consentido que ETA se sumase al dialogo y entrase en la tanda "ni vencedores ni vencidos". Nisiquiera permite ahora que lo hagan partidos políticos sospechosos de parecerse en algo a ETA, imagínate la misma ETA. El estado quiere que ETA mate y así tener excusa